The opening 40 sentences (762 words). The full episode continues in the player.
0:03Это Медуза. Здравствуйте, это подкаст «Что случилось ?». Он выходит на «Медузе», на подкаст -платформах и на Ютьюбе.
This is Meduza. Hello, this is the 'What Happened?' podcast. It's available on Meduza, podcast platforms, and YouTube.
0:10Меня зовут Владислав Горин, и мы сегодня разговариваем с Максимом Трудолюбовым, с художником, журналистом и автором книги, которая на «Медузе» вышла, и она называется «Люди за забором.
My name is Vladislav Gorin, and today we're speaking with Maxim Trudolyubov, an artist, journalist, and author of a book published on Meduza, titled 'People Behind the Fence.
0:20Частное пространство, власть и предел собственности в России». Не предел, а передел, на самом деле.
Private Space, Power, and the Limit of Property in Russia'. Not 'limit,' but 'redistribution,' actually.
0:26Предел или передел? Передел. Передел. От слова «что -нибудь переделить».
Limit or redistribution? Redistribution. Redistribution. From the word 'to redistribute something'.
0:40Отлично. Про передел и про предел поговорим. Хочется обсудить и дело Долиной, и то, как собственность воспринимается, и потом поговорить про то, что зритель может увидеть на фоне Максима Трудолюбова про картины и про изменившуюся карьеру.
Excellent. We'll talk about redistribution and limits. We want to discuss the Dolina case, and how property is perceived, and then talk about what the viewer can see in the background of Maxim Trudolyubov – about paintings and his changed career.
0:56Хоть давно произошло изменение, но все равно оно очень любопытно.
Although the change happened a long time ago, it's still very curious.
1:00Что за книга? Она же выходит во втором дополненном издании.
What about the book? It's coming out in a second, expanded edition.
1:04Не мог бы ты про нее немножко рассказать, про ее судьбу?
Could you tell us a little about it, about its fate?
1:07Да, это второе издание. Я немного ее дополнил, ну то есть я дополнил ее главой, дополнительным вступлением и прошелся по тексту, добавив какие -то апдейты просто по времени, по цифрам.
Yes, this is the second edition. I've supplemented it a bit, that is, I've added a chapter, an additional introduction, and gone through the text, adding some updates simply regarding time and figures.
1:22Я бы описывая эту книгу, сказал, что она про Россию.
Describing this book, I would say it's about Russia.
1:26С точки зрения собственности в этом смысле она немножко марксистская или, если угодно, позитивистская.
From the perspective of property, in this sense, it's a bit Marxist or, if you will, positivist.
1:32Но есть там место и личные истории, где -то в самом начале, по -моему, есть про деда.
But there's also room for personal stories; somewhere at the very beginning, I think, there's something about my grandfather.
1:37Не мог бы ты, следуя логике книги, вообще -то рассказать на примере своей семьи, как менялось отношение к собственности и как появлялась собственность в семье, как к ней относился, в частности, твой дед, про которого ты пишешь?
Following the logic of the book, could you actually tell us, using your family as an example, how the attitude towards property changed and how property appeared in the family, and how your grandfather, in particular, whom you write about, related to it?
1:51Эту историю я включил, чтобы показать три поколения советско -постсоветского времени, которые, на мой взгляд,
I included this story to show three generations of the Soviet and post-Soviet era, which, in my opinion,
1:59иллюстрируют историю взаимоотношений с частным пространством для людей последних ста лет, живущих в России.
illustrate the history of relationships with private space for people living in Russia over the last hundred years.
2:10Они прошли через очень большие изменения. У них всё рушилось, у них всё строилось, рушилось снова.
They went through very significant changes. Everything collapsed for them, everything was built, and collapsed again.
2:20Про деда я, наверное, включил, потому что он был крестьянин, в юности сбежал из деревни в большой город, Москву, следуя пути ещё миллионов и миллионов людей.
I probably included my grandfather because he was a peasant who in his youth fled from the village to the big city, Moscow, following the path of millions and millions of other people.
2:35То есть здесь нет никакой семейной исключительности в этом смысле.
So there's no family exceptionalism in this sense.
2:39Моя семья – это просто толща, середина русской жизни в том виде, в каком мы можем вообще о ней говорить, российской.
My family is simply the thick, middle layer of Russian life in the way we can generally talk about it, Russian life.
2:51Так вот, этот человек уехал из деревни, поскольку есть было нечего,
So, this person left the village because there was nothing to eat,
2:57и зарабатывал он в основном труда дни, не видя денег практически,
and he earned mainly labor days, practically not seeing any money,
3:03стал городским жителем, освоил несколько профессий, ну, например, электрика. Ну, в принципе, он умел делать руками всё.
became a city dweller, mastered several professions, for example, an electrician. Well, basically, he could do everything with his hands.
3:13Работал в самых разных странных местах, получил квартиру, и это, собственно, было его первое отдельное пространство.
He worked in various different places, received an apartment, and this was, in fact, his first private space.
3:24Там появился мой папа, который первым в этой семье пошёл и получил высшее образование.
My father came along there, who was the first in this family to go and get a higher education.
3:33Там позже появился я. Моя жизнь пришлась в основном на время после СССР, когда иные отношения с собственностью как бы материализовались, приняли форму каких -то денежных, банковско -кредитных отношений,
I came along later there. My life mostly took place after the USSR, when different relationships with property, as it were, materialized, taking the form of monetary, banking-credit relationships,
3:52которых не знали наши предки. Там важна история в том смысле, что ту землю, то частное пространство, которое знал мой дед, это был участок земли,
which our ancestors did not know. The history there is important in the sense that the land, that private space that my grandfather knew, was a plot of land,
4:06который даже толком в собственности не был. Они только мечтали, крестьяне старше и крестьяне его поколения, получить такую землю, вот такую вот железную, вечную собственность.
which wasn't even truly owned. They only dreamed, older peasants and peasants of his generation, of getting such land, such firm, eternal property.
4:21Но выяснилось, что это опять ещё одна какая -то форма общины – колхоз.
But it turned out that this was yet another form of community – the kolkhoz.
4:27И вот он оказался в городе, вот он получил квартиру, как и миллионы, миллионы, десятки миллионов людей, которые впервые получили какое -то частное пространство в своё распоряжение.
And so he found himself in the city, and he received an apartment, like millions, millions, tens of millions of people, who for the first time received some private space at their disposal.
4:39И вот оно стало в каком -то смысле символически такой компенсацией за все эти потери, за всё это бесконечное бегство и поиск своего пространства, которого они не знали на самом деле, вырастая в очень такой коллективистской среде.
And so it became, in some sense, symbolically a compensation for all these losses, for all this endless flight and search for their own space, which they didn't really know, growing up in a very collectivist environment.
4:57И вот эти вот частные, превратившиеся, оформленные в итоге как частные квартиры стали для меня, по крайней мере, каким -то таким завершением этой
And these private, transformed, ultimately formalized as private apartments became for me, at least, a kind of completion of this
5:07длинной арки, которая почти что, ну, в общем, можно говорить, на сто лет протянулась, охватив мытарство людей, которые, в общем -то, мечтали о земле, о своём куске земли.
long arc, which almost, well, generally speaking, stretched for a hundred years, encompassing the hardships of people who, in fact, dreamed of land, of their own piece of land.
5:23И, в общем, в итоге его получили. Они не думали тогда, допустим, в десятые годы XX века о том, что эта собственность примет форму квартиры в многоэтажном доме.
And, in general, they eventually received it. They didn't think then, for example, in the 1910s of the 20th century, that this property would take the form of an apartment in a multi-story building.
5:37Я думаю, что очень удивились бы. Но в итоге это получилось так, потому что на это же время пришлось ещё и невиданное по масштабам и скорости урбанизации.
I think they would have been very surprised. But in the end, it turned out this way, because this same period also saw urbanization unprecedented in scale and speed.
5:50Почему собственность и взгляд на историю, на развитие общества через обретение собственности кажется тебе важным?
Why do property and the view of history, of societal development through the acquisition of property, seem important to you?
5:59Изначальный импульс был такой. Тогда был шанс на институциональную трансформацию нашей Родины.
The initial impulse was this. At that time, there was a chance for the institutional transformation of our Motherland.
6:08Я тогда очень увлекался социальными науками и понимал, что я недостаточно хорошо в них ориентируюсь.
I was very interested in social sciences then and understood that I wasn't well-versed enough in them.
6:16Я поехал в американский университет изучать социальные науки, в том числе политологию,
I went to an American university to study social sciences, including political science,
6:23социологию. Очень хотелось понять принципы институционального дизайна, которые помогают странам обогатеть, развиваться и давать возможность людям жить спокойно.
sociology. I really wanted to understand the principles of institutional design that help countries become rich, develop, and allow people to live peacefully.
6:40Вот этот был импульс. И право частной собственности один из центральных институтов.
This was the impulse. And the right to private property is one of the central institutions.