The opening 40 sentences (744 words). The full episode continues in the player.
0:03Это Медуза. Здравствуйте, это подкаст о новостях, которые долго остаются важными.
0:09Он выходит на Медузе, на сайте и в приложении, на подкаст -платформах и на Ютьюбе.
0:13Конечно, мы начинаем разговор с Георгием Касьяновым, украинским историком и руководителем лаборатории международных исследований памяти университета Марии Крис -Колодовской в Люблине.
0:22Здравствуйте. Добрый день. Меня зовут Владислав Горин и тема в двух фразах.
0:37Все, что нужно знать об украинском национализме, его истории и о том, почему эта история влияет на текущую политику, почему мы про это говорим, в чем же дело.
0:46В конце мая 2026 этого года Владимир Зеленский присвоил почетное наименование героев украинской повстанческой армии УПА одному из подразделений сил специальных операций ВСУ.
0:57Президент Польши Король Навродский решил лишить за это Зеленского ордена Большого Орла высшие государственные награды Польши, которая была вручена Зеленскому в 2023 -м.
1:07Премьер Польши Туск выступил с примирительным заявлением, что разлад между Польшей и Украиной на руку Владимиру Путину и агрессии, которая сейчас происходит в отношении Украины.
1:17Но это не сработало. Владимир Зеленский написал, что уже отправил награду польскому лидеру, а также от своих наград отказались многие другие украинские политики, включая бывших президентов Петра Порошенко, Виктора Ющенко и Леонида Кучму.
1:32Уважаемый Георгий, не могли бы Вы напомнить, что такое Организация украинских националистов и Украинская повстанческая армия, на каких позициях они стояли, включая, кстати, Степан Бандеру, что это был за комплекс взглядов середины XX века и как он связан с украинской независимостью, с этой идеей?
1:52Организация украинских националистов была создана в 1929 году. Был учредительный конгресс в Вене.
1:59В нем принимало участие чуть больше 30 человек. Это были представители разных националистических организаций.
2:08Таковыми я называю тех, кто сами себя называли националистами. И это были разные организации.
2:16Часть из них была за границей Украины, часть из них была в Западной Украине.
2:23Это были организации праворадикального толка, которые, в общем -то, в каком -то смысле копировали подобные организации в Центрально -Восточной Европе,
2:36которых в это время было многое. Двадцатые годы и тридцатые – это подъем праворадикальных движений не только в Центрально -Восточной Европе, но и вообще в Европе в целом.
2:49Так что ничего исключительного здесь нет, кроме того, что инициаторами создания этой организации были военные, были люди, которые… В частности, полковник Коновалис был полковником Украинской армии, Украинской народной республики.
3:09И, в общем -то, их главная задача, как они ее видели, – это перманентная революция.
3:17Вот на этом, на Конгрессе 29 -го года Конгресс выглядел так.
3:22Выходили люди, читали рефераты, доклады, они называли это рефератами, и потом их обсуждали.
3:28Вот это был Конгресс. В конце была принята своего рода программа,
3:34которая устанавливала задачу создания украинского независимого государства, в основе которого будет идеология украинского национализма и корпоративизма.
3:47То есть, это была копия итальянского фашизма в определенном смысле, что это государство, в котором представлены корпорации, социальные группы.
3:59И это была модель тоталитарного государства, а потом уже идеологи оформили это, идеологи ОУН оформили это в своего рода такие фундаментальные публикации, как, например, нациократия Миколы Сцеборского.
4:18Вот как бы в основе программы независимого государства от Сиана до Кубани, на западе Сиан, на востоке Кубань.
4:30И это государство тоталитарное, во главе которого стоит вождь организации украинских националистов.
4:37Это государство, которое как бы представляет интересы всех социальных слоев, но при этом продвигает формулу моноэтничности.
4:48Это государство для украинцев, для этнических украинцев. Кто такие этнические украинцы тоже более -менее там они сформулировали,
4:57но можно по территории судить, которую они охватывали. И в таком виде эта организация просуществовала до 1941 года.
5:06А в 1941 году она раскололась на две части. Одну возглавил Степан Бандера, который в это время, в сентябре 1939 года, после раздела Польши между Советским Союзом и Германией, вышел на волю.
5:22Его освободили немцы. И эту часть стали называть впоследствии бандеровцами.
5:27Они сами себя называли ОУН революционная. А вторая организация это ОУН, которая заставила за собой название ОУН, без всяких приставок.
5:39Мельниковцы, потому что ее возглавил полковник Мельник, который тоже был военным во время Второй мировой войны и во время Украинской революции.
5:51Дальше эта организация существовала в двух ипостасях. Бандеровская ОУН сотрудничала с нацистской Германией до июня 1941 года.
6:03А Мельниковская ОУН сотрудничала с Германией до конца войны. В разных вариантах они сотрудничали.
6:11Но их сотрудничество началось гораздо раньше, с Германией, еще в 1923 году.
6:16Та организация, которая инициировала создание ОУН, это была украинская военная организация, состоявшая из эмигрантов военных,
6:24которая начала сотрудничать с немцами еще в 1923 году, предоставляя им разведсведения о Польше.
6:31А в 1933, когда Германия перетекла в нацизм, они продолжали сотрудничать дальше с нацистами.
6:39Но бандеровцы перестали это делать в 1941 году, потом в 1944 году вернулись к сотрудничеству.