The opening 40 sentences (992 words). The full episode continues in the player.
0:03Это Медуза. Здравствуйте, это Медуза. Подкаст о новостях, который долго остается важными.
This is Meduza. Hello, this is Meduza. A news podcast that remains relevant for a long time.
0:09Он называется «Что случилось ?». И этот выпуск посвящен Герману Грефу, главе Сбербанка, одному из лидеров путинских либералов.
It's called 'What Happened?'. And this episode is dedicated to Herman Gref, the head of Sberbank, one of the leaders of Putin's liberals.
0:16Либералов в экономическом смысле, конечно, ни про что другое путинские либералы не говорят обычно.
Liberals in the economic sense, of course; Putin's liberals usually don't talk about anything else.
0:22Мое имя Владислав Горин и я рад представить Надежду Митальникову, журналистку и ведущую телеканала «Дождь».
My name is Vladislav Gorin, and I'm pleased to introduce Nadezhda Mitalnikova, a journalist and host for the Dozhd TV channel.
0:27Привет. Привет, Влад. Программа на телеканале «Дождь» называется «Экономика с надеждой».
Hi. Hi, Vlad. The program on Dozhd TV channel is called 'Economy with Hope'.
0:42И дальше идет фамилия Митальниковой. Но, кажется, мы немножко сегодня поговорим про экономику без всякой надежды, потому что ее приходится в таких вопросах сейчас оставлять.
And then comes Mitalnikova's surname. But it seems we'll talk a bit about economics without any hope today, because one has to abandon it in such matters now.
0:53На днях было годовое общее собрание акционеров Сбербанка, и там глава корпорации Герман Греф сказал, цитирую про РБК,
Recently, Sberbank held its annual general meeting of shareholders, and there, the head of the corporation, Herman Gref, said, quoting RBC,
1:02Герман Греф обратил внимание, что люди с аналитическим складом ума обычно пытаются состоять прогноз, чтобы выработать стратегию поведения, но это грозит тревожностью, стрессом, недосыпанием, депрессией и подобными проблемами.
Herman Gref noted that people with an analytical mindset usually try to make a forecast to develop a behavioral strategy, but this threatens anxiety, stress, lack of sleep, depression, and similar problems.
1:14Прямая речь. Как этого избежать? У меня универсального ответа нет на эту тему.
Direct speech. How to avoid this? I don't have a universal answer to this question.
1:19Наверное, здесь я не буду есть хлеб наших психологов, но что мы делаем?
Perhaps here I won't take the bread out of our psychologists' mouths, but what do we do?
1:23Мы понимаем тот контекст, в котором мы живем, понимаем неизбежность той ситуации, которая сегодня складывается в части геополитики и в части сокращения горизонта планирования, сказал Герман Греф.
We understand the context in which we live, we understand the inevitability of the situation that is developing today in terms of geopolitics and in terms of shortening the planning horizon, said Herman Gref.
1:34Банкер отметил, что в связи с нынешним развитием технологий горизонт планирования стремится к нолю.
The banker noted that due to the current development of technologies, the planning horizon tends towards zero.
1:39Опять прямая речь. То есть мы будем жить в условиях полной неопределенности, и сингулярность – это как раз то состояние, когда этот самый горизонт планирования будет равен или близок к нолю.
Again, direct speech. That is, we will live in conditions of complete uncertainty, and singularity is precisely the state when this very planning horizon will be equal to or close to zero.
1:50Уважаемая Надежда, откуда этот глубоко мыслящий господин взялся? Ну вообще Герман Греф очень любит вот такие вот высказывания, знаете, на стыке такой вот какой -то интеллигентной мысли, психологии, футурологии.
Dear Nadezhda, where did this deeply thoughtful gentleman come from? Well, Herman Gref generally loves such statements, you know, at the intersection of some intellectual thought, psychology, futurology.
2:05Вот что -то всегда это вокруг него витало. Но мне кажется, вот если опираться конкретно на эту фразу, которая по сути звучит как «нужно жить здесь и сейчас, и горизонт
Something like this has always hovered around him. But it seems to me, if we rely specifically on this phrase, which essentially sounds like 'one must live here and now, and the planning horizon'
2:15планирования никто не видит», я думаю, что это, с одной стороны, довольно честная позиция, потому что никто сейчас ни из простых людей, ни из людей во власти не могут предсказать, что же будет дальше на горизонте дня, месяца или уж тем более лет.
'no one sees', I think that, on the one hand, this is a rather honest position, because no one now, neither ordinary people nor those in power, can predict what will happen next on the horizon of a day, a month, or even years.
2:30И поэтому великий экономист Герман Греф как бы намекает, что никаких прогнозов, за которые бы потом не стыдно было отвечать, простроить сейчас никто не может.
And therefore, the great economist Herman Gref, as it were, hints that no one can currently build any forecasts that they wouldn't be ashamed to answer for later.
2:41А с другой стороны, я понимаю, что это такое обтекаемое высказывание, скажем так, его каких -то личных взглядов на войну.
And on the other hand, I understand that this is such a vague statement, so to speak, of his personal views on the war.
2:50Это чисто мое предположение. Понятно, что он не может в открытую сказать, что военные действия приводят к краху и что дальше будет только хуже.
This is purely my assumption. It's clear that he cannot openly say that military actions lead to collapse and that things will only get worse.
2:58Мы все понимаем, что такая публичная позиция сейчас просто невозможна в России во властных структурах, уж тем более среди крупнейших госбанкиров.
We all understand that such a public stance is simply impossible in Russia within government structures, especially among the largest state bankers.
3:08Но, тем не менее, это был такой намек в адрес того, что военная экономика, вот она выглядит вот так.
Nevertheless, it was a hint that this is what a military economy looks like.
3:15Живем здесь и сейчас, а дальше как будет непонятно, потому что мы все видим, что сейчас происходит в России, любой удар по нефтеперерабатывающему заводу меняет в корне структуру и путь
We live here and now, and what will happen next is unclear, because we all see what is happening in Russia right now; any strike on an oil refinery fundamentally changes the structure and path
3:26экономической политики в России, хотя и это до сих пор не признают в правительстве, а говорят, что это топливный кризис, это временное какое -то явление.
of economic policy in Russia, although even this is still not acknowledged by the government, which instead says it's a fuel crisis, a temporary phenomenon.
3:36И так можно сказать вообще про все, в том числе и про накопление людей, что это какое -то временное явление, что они не растут, и про реальные доходы, и про темпы роста экономики, и вообще про все, про все, про все.
And this can be said about everything, including people's savings, that it's a temporary phenomenon, that they are not growing, and about real incomes, and about economic growth rates, and generally about everything, everything, everything.
3:48И поэтому, я думаю, Герман Греф, он вот так вот садится на всех этих заседаниях, совещаниях, пленарных сессиях, и он как бы уже не обращается в будущее, он уже смирился
And therefore, I think, German Gref, he sits like this at all these meetings, conferences, plenary sessions, and he no longer looks to the future, as it were; he has already resigned himself
4:00сам, что жить нужно текущим моментом, и все его надежды, в первую очередь его личные, на какое -то глобальное будущее, потому что все -таки Герман Греф можно назвать глобалистом, они
to the fact that one must live in the present moment, and all his hopes, primarily his personal ones, for some global future – because German Gref can still be called a globalist – they
4:12у него у самого порушились, и я думаю, что он уже в этом своем вакууме, если можно так сказать, зафиксировался и ждет каких -то дальнейших решений, в первую очередь и
have collapsed for him personally, and I think he has already become fixed, if one can say so, in this vacuum of his own, and is waiting for some further decisions, primarily for
4:24для себя, и для банка, и для экономики, о которой он, конечно, переживает, тут нельзя это отрицать.
himself, and for the bank, and for the economy, which he, of course, worries about; one cannot deny that.
4:31Это было то же самое совещание, то же самое собрание акционеров, где он сказал, что у большинства людей в России одна мысль, когда же война закончится, и без всякой насмешливости
It was the same meeting, the same shareholders' meeting, where he said that most people in Russia have one thought: when will the war end? And without any mockery,
4:42предлагаю потом поговорить и про глобализм, который ты сейчас упомянула, и про стиль управления господина Грефа, про его менеджерские способности, и в том числе подготовку к вот этому большому стрессу,
I suggest we talk later about globalism, which you just mentioned, and about Mr. Gref's management style, his managerial abilities, and also his preparation for this great stress,
4:56связанному с войной, я тут не пытаюсь эфемизмы подбирать, это, в общем, если мы говорим про какую -то структуру или про экономику в целом, стресс, да, но все -таки про прошлое.
related to the war. I'm not trying to use euphemisms here; it is, in general, stress if we're talking about some structure or the economy as a whole, yes, but still, we're talking about the past.
5:07Очень коротко могу напомнить факты из официальной биографии. Греф из советских немцев, из российских немцев, если угодно, родился на севере Казахстана в Целиноградской области, в 90 -м году окончил
Very briefly, I can remind you of facts from his official biography. Gref is from Soviet Germans, or Russian Germans, if you will; he was born in northern Kazakhstan in Tselinograd Oblast, and in 1990, he graduated from
5:21юрфак Омского государственного университета, остался там преподавать, был комсомольцем, активистом, вступил в КПСС, смог переехать в Санкт -Петербург, в Ленинград, делал карьеру чиновника, учился в аспирантуре, и научный руководитель у него был Анатолий Собчак.
the law faculty of Omsk State University, stayed there to teach, was a Komsomol member, an activist, joined the CPSU, was able to move to St. Petersburg, to Leningrad, pursued a career as an official, studied for his postgraduate degree, and his academic advisor was Anatoly Sobchak.
5:37Можем пропустить разные подробности, связанные с...
We can skip various details related to...
5:39Ну вот я тут только поправлю, что, по -моему, Влад, это не самая точная информация про то, что Собчак был его научным руководителем, это вот как -то гуляет в интернете,
Well, I'll just correct something here, Vlad, in my opinion, this isn't the most accurate information about Sobchak being his academic advisor; it's something that circulates on the internet,
5:47но, по -моему, сам Греф этого не подтверждал, но тут в любом случае, как бы я просто отмечу, что с Собчаком они, да, познакомились на базе университета, и с тех пор и знаком были, и работали.
but, in my opinion, Gref himself has not confirmed this. In any case, I'll just note that he and Sobchak did meet at the university, and since then they knew each other and worked together.
5:58Хорошее уточнение, но если логику выстраивать, если, вернее, хронологию выстраивать, сначала он все -таки стал чиновником, в том числе в районных структурах, в Петродворце,
Good clarification, but if we build the logic, or rather, the chronology, he first became an official after all, including in district structures, in Peterhof,
6:09например, работал, а потом уже был человеком, который делает и науку тоже, хотя сильно позже он защитился, да, как бы то ни было, Собчак был не сначала, а потом.
for example, he worked, and only later was he a person who also engaged in academia, although he defended his thesis much later. Yes, be that as it may, Sobchak was not at the beginning, but later.
6:22В общем, из этого города, из тех времен он знает петербургских и реформаторов, и чиновников, и, собственно, Путина, и людей, которые тоже недавно были в новостях, я про Владимира Кумарина,
In general, from that city, from those times, he knows St. Petersburg reformers and officials, and, indeed, Putin, and people who were also recently in the news; I'm talking about Vladimir Kumarin,
6:35этот сидит давно, и это криминальный авторитет, и про Илью Трабера, который сидит недавно, и, видимо, тоже будет сидеть долго, про них, кстати, есть эпизоды, и, в частности, на этом
he has been imprisoned for a long time, and he is a crime boss, and about Ilya Traber, who was imprisoned recently and, apparently, will also be imprisoned for a long time. By the way, there are episodes about them, and, in particular, on this