The opening 40 sentences (847 words). The full episode continues in the player.
0:03Это «Медуза». Я работаю в системе того, что принято называть внешнеполитических институций.
This is Meduza. I work within what are commonly referred to as foreign policy institutions.
1:12Людей, предлагающих такие услуги, было крайне любопытно. Я получил очень хорошие отзывы, не знаю, как ты, но и цифры там были неплохие.
The people offering such services were extremely interesting. I received very good feedback; I don't know about you, but the numbers there were also quite good.
1:20И хочется с этой глубины, в смысле глубины разговора, глубины понимания процесса, не уходить, остаться где -то там же.
And one wants to stay at this depth – in terms of the depth of the conversation, the depth of understanding the process – not to leave it, but to remain right there.
1:27Тем более, что есть ряд новостей, может быть, не очень заметных, людям, которые читают новости бегло.
Especially since there are a number of news items, perhaps not very noticeable to people who skim the news.
1:33Я бы даже, может быть, начал с гипотезы. Мне кажется, читая такие новости, что очень интересный процесс происходит в Европе сейчас, касаемо России и Украины, этого конфликта, этой войны, места Европы.
I might even start with a hypothesis. It seems to me, reading such news, that a very interesting process is currently unfolding in Europe concerning Russia and Ukraine, this conflict, this war, and Europe's place in it.
1:45В комнате переговоров когда -то она появится. Давай я сформулирую это примерно следующим образом, по пунктам.
It will appear in the negotiation room someday. Let me formulate this approximately as follows, point by point.
1:52С учетом устранения США и возложения поддержки Украины на Европу и с учетом невключенности Европы в дипломатический процесс, кажется, есть внушительное количество стран и игроков, которым это не нравится, но
Given the removal of the US and the burden of supporting Ukraine being placed on Europe, and given Europe's non-inclusion in the diplomatic process, it seems there's a significant number of countries and players who don't like this, but
2:07они по -разному смотрят на то, как Европа могла бы в этом поучаствовать и каким вообще могло бы быть мирное соглашение.
they have different views on how Europe could participate in this and what a peace agreement could generally look like.
2:13Есть те, кто считает, что вообще нужно участвовать поменьше. Есть те, кто полагает, что наоборот побольше на восточном фланге.
There are those who believe that participation should be minimal. There are those who think, on the contrary, that there should be more involvement on the eastern flank.
2:21Есть те, кто говорит, давайте замиримся прямо сейчас. Кстати, германский канцлер Мерц среди таких, собственно, его слова я потом приведу.
There are those who say, let's make peace right now. By the way, German Chancellor Merz is among them; in fact, I will quote his words later.
2:29Но любопытно сверить ощущения. Есть чувство, что те, кто считают, что Европа должна участвовать в этом поменьше, поменьше поддерживать Украину, сейчас побеждают, что ли, или в ближайшем времени будут превалировать.
But it's interesting to compare impressions. There's a feeling that those who believe Europe should participate less in this, support Ukraine less, are currently winning, so to speak, or will prevail in the near future.
2:43Надеюсь, что ты объяснишь, как все это устроено и можно ли вообще такими категориями оперировать.
I hope you'll explain how all this works and whether it's even possible to operate with such categories.
2:49В общем, это краткое содержание, к которому придем. Сперва не могу не спросить тебя про телеинтервью Владимира Путина, которое, как отмечается, он дал не просто так, из головы оглядя на телесу флёр, когда надо было украинские топонимы называть.
In short, this is the summary we'll arrive at. First, I can't help but ask you about Vladimir Putin's TV interview, which, it is noted, he gave not just off the top of his head, but while looking at the teleprompter when he had to name Ukrainian place names.
3:02И ключевая цитата про цели и задачи СВО, то, что называется на языке российском официальном.
And a key quote about the goals and objectives of the SMO, as it's called in official Russian language.
3:08Мы не исключаем и возможности попыток со стороны ВСУ неожиданных, как считает противник, неожиданных для нас, отвлекающих атак с ограниченными задачами, силами спецподразделений и с целью отвлечения нашего внимания и наших сил от решения главной задачи, три раза подчеркиваю, окончательного освобождения Донбасса и Новороссии.
We do not rule out the possibility of attempts by the Ukrainian Armed Forces to launch unexpected – as the enemy believes, unexpected for us – diversionary attacks with limited objectives, using special forces, and with the aim of diverting our attention and our forces from solving the main task, I emphasize three times, the final liberation of Donbas and Novorossiya.
3:27Что думаешь про сформулированную сейчас уточненную цель? Цель формулируется периодически, и в этот раз, да, она звучит исключительно территориально, но нет оснований у европейских слушателей этой формулировки полагать, что вот
What do you think about the clarified goal formulated now? The goal is formulated periodically, and this time, yes, it sounds exclusively territorial, but European listeners of this formulation have no reason to believe that
3:46в этот раз она финальная, в этот раз она окончательная, и стоит удовлетворить её, и все остальные заданные в прошлом вопросы исчезнут.
this time it is final, this time it is conclusive, and that it should be satisfied, and all other questions raised in the past will disappear.
3:55В этом, к сожалению, проблема, когда нет чёткости и нет повторяемости целеполагания, это там можно, конечно, делать по военным соображениям,
Unfortunately, this is the problem when there is no clarity and no consistency in goal-setting, which, of course, can be done for military reasons,
4:03становится сложно распознавать разные сигналы. И да, если бы речь шла о территориальном вопросе, не включающем в себя ни демилитаризацию,
it becomes difficult to discern different signals. And yes, if it were about a territorial issue that did not include demilitarization,
4:12ни западный курс Украины, ни вопрос о том, что после того, как остановятся обстрелы и остановятся, и закончатся боевые действия Европе и России, нужно будет заново пересобирать некий режим сосуществования,
nor Ukraine's Western course, nor the question of how, after the shelling stops and the hostilities between Europe and Russia end, a certain regime of coexistence will need to be re-established,
4:26потому что риски скатывания в большую войну, они есть горизонтальные, то есть на других территориях, есть вертикальные, с использованием других систем, других целей, других методов нанесения друг другу урону.
Because the risks of sliding into a big war are horizontal, meaning in other territories, and vertical, involving the use of other systems, other targets, and other methods of inflicting damage on each other.
4:37То есть это же всё тоже выглядело за последние несколько лет как вариация целей.
So, over the past few years, all this also looked like a variation of goals.
4:42Была там дезинфикация, была смена режима, были первопричины конфликта, про которые казалось, что вот, собственно, о них же идёт речь.
There was denazification, there was regime change, there were the root causes of the conflict, which seemed to be what was actually being discussed.
4:50Но Новороссия и Донбасс, это же не первопричина конфликта. Кремль настаивал на том, что это всё само так идёт, но на самом деле надо садиться и говорить вот о тех фундаментальных принципах устройства Европы.
But Novorossiya and Donbas are not the root cause of the conflict. The Kremlin insisted that it was all happening on its own, but in reality, one needs to sit down and talk about those fundamental principles of Europe's structure.
5:02Россия больше не довольна тем, как работает европейская архитектура безопасности.
Russia is no longer satisfied with how the European security architecture works.
5:07Поэтому этот сигнал не будет услышан так, как он, возможно,
Therefore, this signal will not be heard as it, perhaps,
5:11был задуман, хотя это тоже там мои догадки. Но вот это тройное подчёркивание, которое ты сделал, оно так не слышится, потому что слишком много шума.
was intended, though those are also my guesses. But this triple emphasis you made is not heard that way because there's too much noise.
5:18И плюс есть некие сомнения в том, мы с тобой говорили об этом в выпуске про Абрамовича, есть сомнения в том, насколько картинка у Путина полноценная.
And furthermore, there are some doubts – we discussed this in the episode about Abramovich – about how complete Putin's understanding is.
5:28То есть кажется, что он начал отдавать себе отчёт в том, что уравнение успехов и убытков изменилось.
That is, it seems he has started to realize that the equation of successes and losses has changed.
5:35Что удары украинцев по России работают, есть прямые последствия, они могут с ними продолжать.
That Ukrainian strikes on Russia are working, there are direct consequences, and they can continue with them.
5:41Но он -то отвечает чем? Он отвечает логикой, которую в Европе не так видели.
But what does he respond with? He responds with a logic that was not perceived that way in Europe.
5:46Он отвечает логикой, что есть две войны. Есть вот эта воздушная война.
He responds with the logic that there are two wars. There is this air war.
5:48И пусть, да, у украинцев есть успехи, даже отрицать их уже не получается, но есть и, собственно, война фронтовая.
And yes, the Ukrainians have successes, it's no longer possible to deny them, but there is also, in fact, the front-line war.
5:55И вот во фронтовой войне, и отсюда перечисление их населённых пунктов, всё идёт всё ещё хорошо.
And in this front-line war, and hence the enumeration of their settlements, everything is still going well.
6:01Ну, это разница в перспективах. С европейской точки зрения, во фронтовой войне ничего особо толком никуда не идёт.
Well, that's a difference in perspectives. From a European perspective, nothing much is really going anywhere in the front-line war.
6:06Даже если есть продолжающееся передвижение этой линии в российскую пользу, то комбинация потерь, темпа и, опять же, недостижимости тех самых заявленных территориальных целей, вот этими методами она здесь кажется, там, в Европе, в Париже, в Лондоне, она кажется очевидной.
Even if there is a continued movement of this line in Russia's favor, the combination of losses, pace, and, again, the unattainability of those very stated territorial goals through these methods seems obvious here, in Europe, in Paris, in London.
6:21И никто не понимает, очевидна ли она в Москве.
And no one understands if it is obvious in Moscow.
6:24Поэтому пока мы всё ещё в зоне сигналов, которые подаются друг другу.
Therefore, for now, we are still in the zone of signals that are being sent to each other.
6:32Есть ретроспективный взгляд. И почему вот это тройное подчёркивание, это главная задача, как он сформулировал, окончательное освобождение Донбасса и Новороссии, ещё волнует.
There is a retrospective view. And why this triple emphasis – this main task, as he formulated it, the final liberation of Donbas and Novorossiya – still matters.
6:41Потому что, напоминаю, как выглядели заявленные Российской Федерацией цели. НАТО назад — это ультиматум декабря 2021 года.
Because, I remind you, what the stated goals of the Russian Federation looked like. NATO back — that was the ultimatum of December 2021.